虎嗅注：這是一篇騰訊內(nèi)部對前騰訊CTO、騰訊聯(lián)合創(chuàng)始人Tony(張志東)的一次對談，卸任之后的Tony依然關(guān)心騰訊的產(chǎn)品和服務(wù)，經(jīng)常和團隊提意見，他的生活非常簡單，工作之外，看書下棋，為此還經(jīng)常給同事提意見。周末陪太太和孩子散步、爬山，與我們大多數(shù)人沒什么兩樣。老實說，Tony的回答非常誠懇，也引人深思，建議收藏，文本轉(zhuǎn)載自騰訊公眾號，虎嗅略做修改。

　　相信好產(chǎn)品會自己說話

　　問：你卸任公司CTO已經(jīng)一段時間了，卸任后看公司的角度和看法，與擔(dān)任CTO時有何不同?

　　Tony：很不一樣，擔(dān)任CTO時，每周都參加管理會議，參與公司決策，對公司的了解會比較清楚;卸任后，更多從新聞報道、產(chǎn)品發(fā)布等渠道了解公司變化。當(dāng)然，對公司的關(guān)心還是一樣的。

　　我相信好的產(chǎn)品自己會說話，只需體驗一下公司的新產(chǎn)品，哪些產(chǎn)品有誠意，哪些產(chǎn)品有問題，我很快就可以感受到。從新聞報道也可以看到公司多方面的進步，有時也看到一些文章太軟性，能看出有些團隊在刷存在感。

　　問：如果你發(fā)現(xiàn)一些產(chǎn)品有問題，現(xiàn)在會用什么方式跟產(chǎn)品團隊說?

　　Tony：剛卸任時我還沒有適應(yīng)轉(zhuǎn)變，遇到不好的體驗，就直接找來同事質(zhì)疑一通。我需要不時提醒自己，卸任后說話應(yīng)該柔和一點，但性格難改，經(jīng)常說話還是很直接。這里順便向打擾過的產(chǎn)品團隊道歉。

　　問：被你挑戰(zhàn)的團隊壓力很大吧?

　　Tony：我相信真正優(yōu)秀的團隊能承受尖銳的批評，如果你的產(chǎn)品代表未來的發(fā)展方向，那就不應(yīng)該在乎外在批評，批評能促使你進步。

　　與其回避問題，不如真誠對話

　　問：樂問(注：騰訊內(nèi)部論壇)可以說是在你的倡導(dǎo)下建立的，當(dāng)初出于什么樣的考慮呢?

　　Tony：當(dāng)初建設(shè)樂問時，我有兩個期望：一是可以說真話，而非套話;二是希望能用上碎片時間。在這個過度社交的時代，有很多匿名社交，有各種各樣的的群，信息不透明，信息不對稱，越是大型的企業(yè)，受到的沖擊會越大。

　　對騰訊而言，我們需要一個新的平臺，去適應(yīng)這樣的變化，方便小伙伴們能高效和真誠的溝通，樂問承載了這樣的理念。

　　問：樂問上線以后，有些部門并不希望自己的產(chǎn)品或服務(wù)在樂問上被討論，特別是一些“敏感”向內(nèi)容，比如考核，但你提倡開誠布公地討論，你不怕因為這種討論或吐槽太多，導(dǎo)致怨氣太重，局面失控嗎?

　　Tony：我相信騰訊是一家年輕的有朝氣的公司，同事們的吐槽不會少，但大家有理性、也有能力去尋找問題的解決之道。面對各種吐槽，你裝看不見它也不會消失，與其讓其在匿名社區(qū)發(fā)酵和失真，不如在具有建設(shè)性的地方去對話，尋求解決辦法。

　　我不擔(dān)心失控之類的，我相信鵝廠的小伙伴們能帶著善意，求同存異的討論問題，這樣對企業(yè)、對團隊、對個人均是好的溝通方式。

　　問：不少同事在樂問質(zhì)疑產(chǎn)品，有些負責(zé)人會認真回答，但有些負責(zé)人會用千篇一律的方式去回應(yīng)，如同公關(guān)，你怎么看?

　　Tony：顯然前一種方式更好，有問題不要緊，開放真誠的討論，才能汲取他人智慧。“PR式回答”、“請私信聯(lián)系”、“我們已經(jīng)關(guān)注到你的提問，謝謝”，這類回應(yīng)方式，不會得到尊重。

　　問：盡管是在樂問回答，但有些團隊可能擔(dān)心，自己產(chǎn)品的一些機密內(nèi)容被泄露出去。

　　Tony：有這種顧慮很自然，但依然不該說場面話甚至假話，沒發(fā)布的東西需要商業(yè)保密，可以采用適當(dāng)?shù)姆绞浇忉屜�，小伙伴們也可以理解。而絕對大部分東東是公開的，哪里做的不好這些，用戶不愉快，用戶有尖銳的批評，這些東東，當(dāng)然應(yīng)該真誠回答。

　　要獨立思考，避免人云亦云

　　問：做產(chǎn)品或服務(wù)，有時難免陷入自嗨，進而開始“自我PR”，甚至自吹自擂，不知道你是否遇到過?

　　Tony：舉個例子，大約兩月前某天，我的朋友圈被一個叫“微信尋找失蹤兒童”的活動刷屏，很多同事在轉(zhuǎn)。我點進去體驗了一下，感覺非常驚訝，其技術(shù)方案非常不合理。

　　我在微信上問微信技術(shù)和產(chǎn)品的同事，他們均不清楚是怎么回事。了解后發(fā)現(xiàn)是外部一個NGO做的公益服務(wù)，微信市場部的同學(xué)貪功，魯莽的為他們進行合作的宣傳活動。該NGO組織初衷是好心好意的，但他們的技術(shù)方案要求大家預(yù)先登記孩子的資料，具有嚴重風(fēng)險，并不可行。

　　技術(shù)和產(chǎn)品同事發(fā)現(xiàn)后，才連夜要求該NGO下架整改，要求他們刪除敏感數(shù)據(jù)，折騰一夜。

　　當(dāng)天我看到很多同事在轉(zhuǎn)發(fā)，包括一些很有經(jīng)驗的同事。這說明大家有很好的意愿，但卻沒有親自體驗，人云亦云，看到有同事轉(zhuǎn)我就轉(zhuǎn)，其實這個方案不合理，體驗2分鐘就能看出問題，資深同事應(yīng)該是跳出來質(zhì)疑，而不是人轉(zhuǎn)我轉(zhuǎn)。

　　問：打著公益的旗號，很多時候人就是會失去理性判斷能力。

　　Tony：第二天我找公益團隊的同事吃飯，嚴肅批評了他們的管理團隊。這是一個值得反思的案例，騰訊人應(yīng)該去獨立思考，去親手體驗，要有批判精神，不能人云亦云。

　　問：聽到有些產(chǎn)品團隊，有些部門，領(lǐng)導(dǎo)會要求大家都轉(zhuǎn)發(fā)本部門的PR文章，甚至強制轉(zhuǎn)發(fā)，從而在朋友圈制造一種很有影響力的感覺。

　　Tony：我覺得意義很小，給誰看呢?也只是刷刷團隊的存在感而已，有多少意義呢?產(chǎn)品和服務(wù)好不好，在于用戶的感受，而不是部門團隊的自嗨。

　　好的團隊應(yīng)該允許爭吵和不同意見

　　問：有媒體寫文章說你是一個固執(zhí)的人，做出的決定很難改變，真是這樣嗎?

　　Tony：我確實蠻固執(zhí)，做產(chǎn)品的人大多數(shù)都很執(zhí)著，每個產(chǎn)品人都有對產(chǎn)品理念固執(zhí)的一面，通過團隊切磋、PK、溝通，可以相互取長補短。我覺得團隊成員間應(yīng)該相互信任和包容，允許碰撞和試錯，有爭執(zhí)、有不同觀點，不是大問題，只要求同存異，互相包容就能更好地發(fā)揮個人和團隊的力量。

　　問：這是你當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗還是后來工作的經(jīng)驗?zāi)?

　　Tony：創(chuàng)建騰訊早期時，團隊就是這種相處之道，我也喜歡這種風(fēng)格，我不太喜歡團隊里等級森嚴，互聯(lián)網(wǎng)沒有人能看透所有事情，我是一個技術(shù)人，我對趨勢比較敏感，對于我感覺不好的地方，我會尖銳的直接表達。若產(chǎn)品團隊能包容成員的個性，鼓勵大家說真話，我相信對團隊可以成長的更快速。

　　問：一個人可能需要格局和視野才能看到趨勢，但很多同事長期處于基礎(chǔ)工作中，視野受限，怎么辦?

　　Tony：人和團隊需要互相成就，一個團隊對一個人的影響非常大，這里沒有放之四海而皆準的標準，我覺得，大概就是要加深對自己的認知和團隊的認知，主動做出選擇，如果認為團隊不合適，可以選擇一個你覺得合適的團隊。

　　從事喜歡的工作才能有激情

　　問：你曾說互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不能倚老賣老，對財務(wù)自由的人而言，這話或許不錯，但對許多同事而言，可能歲數(shù)上去了職位沒上去，那該怎么辦?你有什么建議嗎?

　　Tony：世界總是長江后浪推前浪，每年都有很多年輕學(xué)子走出校園，職場上總面臨著各種競爭和壓力。我覺得主要是自己的心態(tài)，如果對自己做的事情沒有足夠的興趣，那不論你有沒有財富自由，你都應(yīng)該改變。

　　當(dāng)下的時代比歷史上任何時代都要好，它鼓勵個性和多樣的成長路線。

　　焦慮是人之常情，但最根本的是你是否喜歡所從事的事和共事的人，如果不喜歡應(yīng)該盡早更換工作，如果喜歡就用心去做事。

　　問：你肯定也有焦慮的時候，如果遇到焦慮，你怎么放松呢?

　　Tony：我早年在系統(tǒng)集成行業(yè)的時候，我曾經(jīng)很焦慮，當(dāng)時我做的技術(shù)工作，大量工作只是為了項目的驗收和回款，不能給客戶帶來真正的價值，當(dāng)年曾經(jīng)很苦惱。

　　后來我轉(zhuǎn)入互聯(lián)網(wǎng)業(yè)后，就沒有時間去焦慮了，面臨的是用戶一個接一個的問題，解決一個再面對下一個，我喜歡面向最終用戶的產(chǎn)品和技術(shù)工作，每當(dāng)解決掉一個很難的問題時，我就會很開心。

　　團隊負責(zé)人應(yīng)該關(guān)注KPI之外的事

　　問：公司考核其實是基于KPI的，但你說過不能緊盯著KPI，有時候可能KPI完成了，但回頭一看世界都變了，不過對于基層員工來說，他不可能不去完成KPI，怎么解決這種沖突?

　　Tony：這個問題不在基層同事，應(yīng)該在團隊領(lǐng)導(dǎo)人的層面，他們應(yīng)該經(jīng)常問自己想要什么?很多時候KPI只是一個數(shù)字，這種數(shù)字固然有現(xiàn)實的意義，但如果團隊領(lǐng)軍人只關(guān)注這個數(shù)字，那在這個行業(yè)就走不遠。

　　市場份額可能代表上一個浪潮的成就，下一個浪潮來臨時，你的產(chǎn)品和服務(wù)也許就被淘汰了，作為領(lǐng)軍人，若只為了今年的業(yè)績和獎金努力，就有點無趣了，期望他們更有追求，將眼光放長遠些。

　　好團隊要為成員創(chuàng)造更靈活的工作方式

　　問：在工作上，你有著“拼命三郎”式的形象，那么你加班時，怎么保證工作與生活的平衡呢?很多同事在樂問說，工作太忙，以至于沒有時間去學(xué)習(xí)和充實自己，你當(dāng)年是怎么學(xué)習(xí)的?

　　Tony：在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，投入很多時間是難免的。這個行業(yè)集中了最優(yōu)秀的人才，最充裕的資金，有著最激烈的競爭，的確要比別的行業(yè)付出更多的努力才能立足。

　　在一些特定攻堅階段，在救火的階段，大團隊全力救急不會少。但團隊如果長年累月都綁在辦公室，綁得很死，那么就不是好的狀態(tài)。

　　總在疲于奔命，說明團隊的工作模式和工具平臺建設(shè)欠賬太多，太多緊急而并不重要的事務(wù)綁住了大家。

　　舉個例子，比如一個服務(wù)的系統(tǒng)升級，若發(fā)布工具和監(jiān)測工具建設(shè)得比較完善，也許一個大版本升級只需兩三位工程師值守即可。若工具建設(shè)不佳，則可能要幾十人守著待命，這樣就讓大家的生活很糟糕。

　　互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)，我們?nèi)绻�好學(xué)和肯學(xué)，總會有許多學(xué)習(xí)機會。除了網(wǎng)絡(luò)上豐富的資源，公司內(nèi)部也積累了大量的經(jīng)驗和教訓(xùn)，有許多實戰(zhàn)經(jīng)驗豐富的同事，可以在他們身上學(xué)到很多。

　　而每個人所處的階段也不一樣，一個剛畢業(yè)的人，它還沒有成家，呆在辦公室時間可能較多，工作和學(xué)習(xí)可以利用的時間可能也較長，成家和有了孩子之后，可能就需要更靈活的用好碎片時間。

　　隨著移動化技術(shù)的進步，也希望我們的產(chǎn)品、技術(shù)、運營能很好的進化，團隊成員之間應(yīng)能創(chuàng)造更多柔性靈活的相處之道。

　　問：我了解有些團隊領(lǐng)導(dǎo)，就要求每天必須加班，嚴格要求工作時間，規(guī)定得很死。

　　Tony：這樣的領(lǐng)導(dǎo)感覺魅力不足。工廠是需要嚴格限定時間，一道工序接一道串行，大家拴在一塊。但互聯(lián)網(wǎng)業(yè)不是工廠，而是一個高知識密集行業(yè)，好的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該為團隊創(chuàng)造更靈活的相處方式。

　　世界總是在迭代，要心平氣和接受

　　問：微信發(fā)展很快，那么你對QQ和公司增值業(yè)務(wù)的現(xiàn)狀和未來怎么看?

　　Tony：每個產(chǎn)品有自己的生命周期，微信代表了另外一種思想，沒有PC歷史包袱，拓展了很多原來從來不用IM的人群。

　　很多四五十歲的男士以前很少網(wǎng)購，他們因為用了微信，要發(fā)紅包，學(xué)會了微信支付，進而學(xué)會網(wǎng)購。這是微信帶來的新形態(tài)。QQ受到較多沖擊和影響，這是正常的，世界總是在不停迭代。

　　我看到身邊很多中年朋友開通了騰訊視頻，他們以前是不用QQ的�，F(xiàn)在他們?yōu)槭裁磿�開通騰訊視頻呢?除了視頻內(nèi)容的魅力之外，還因為騰訊視頻支持微信登錄，他們就可以選用了。

　　這對所有增值業(yè)務(wù)來說是很好的機會。像音樂、圖書、視頻，通過支持QQ，微信雙登錄，可以擴展更大的用戶群。增值業(yè)務(wù)可以更開放的看待這個世界，在國內(nèi)支持QQ和微信，在海外，可以支持Facebook和Whatsapp等。

　　對于微信而言，經(jīng)過幾年發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)形成相當(dāng)大的規(guī)模了，會面臨很多復(fù)雜的社會問題和生態(tài)問題，WXG(注：微信事業(yè)群)還需要很多創(chuàng)造，需要通過極大的努力去解決難題。

　　我個人估計未來QQ/Qzone的用戶群體會比較年輕，微信的用戶群體相對來說年齡會大一點，年齡跨度也更大。SNG(注：社交網(wǎng)絡(luò)事業(yè)群)團隊的心態(tài)需要更平和，年輕用戶本身就是一個巨大的群體，也會有很多創(chuàng)新空間可以發(fā)掘。

　　新聞門戶行業(yè)需要有革命自己的勇氣

　　問：今日頭條這種智能推薦的新聞模式興起后，對傳統(tǒng)門戶和新聞客戶端造成較大沖擊，你怎么看這一趨勢?

　　Tony：傳統(tǒng)門戶諸如新浪、網(wǎng)易、騰訊網(wǎng)，依靠的是編輯對新聞時效性的把握，將各類新聞推送給用戶，背后比拼的是團隊對內(nèi)容的把握能力。

　　今日頭條則走了完全不同的一條路，全是云端的，根據(jù)用戶的點擊與興趣來學(xué)習(xí)用戶的閱讀喜好，從而形成千人千面的推送內(nèi)容，具有很強的顛覆性。

　　互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就是這樣的，所有的領(lǐng)先都是暫時的，顛覆很可能來自另外一種完全不同的模式，對OMG(注：網(wǎng)絡(luò)媒體事業(yè)群)的同事來說，我期待他們有更多的創(chuàng)新，以自己革命自己的勇氣，去參與下一代云端智能資訊服務(wù)的競技。

　　希望騰訊游戲可以推出有情懷的作品

　　問：最近樂問上有很多關(guān)于騰訊產(chǎn)品的問題和擔(dān)憂，比如騰訊手游收入在IOS上被網(wǎng)易超過，騰訊的許多產(chǎn)品口碑不好，大家都很擔(dān)心，你怎么看?

　　Tony：網(wǎng)易是一個值得尊重的公司，體驗過他們的有道詞典、云音樂、云筆記，可以看出來他們對產(chǎn)品很用心，是業(yè)內(nèi)值得尊重的同行，有好的對手，對公司而言是好事。

　　對IEG(注：互動娛樂事業(yè)群)的同事來講，我蠻期待他們在商業(yè)化之外，能夠有更多的抱負，更包容的心態(tài)。我之前看過一款游戲叫《Minecraft》，在海外許多孩子都非常喜歡，它的商業(yè)化程度并不算高，但它給予了孩子們一個創(chuàng)造世界的可能，教育界都鼓勵小朋友玩這款游戲。這類游戲在商業(yè)上雖然不是賺很多錢，但它的社會價值是巨大的，我也期望有朝一日，互娛能夠推出這樣有情懷的作品。

　　問：你提到游戲的情懷和社會責(zé)任感，可能有同事?lián)�心，做這種東西，商業(yè)化很差，那年終獎和收入就會受到影響。

　　Tony：有情懷的東東，并不意味著就是虧損，也有優(yōu)雅的商業(yè)化機會，有在社會效益和商業(yè)中優(yōu)雅平衡的機會。希望在激勵體制或文化機制上，IEG也能夠有所創(chuàng)新，能夠兼容多種形態(tài)。

　　業(yè)余愛好是看書下棋

　　問：你離任管理層之后的生活狀態(tài)是如何的?

　　Tony：離任管理層后，我的生活節(jié)奏也發(fā)生了一些改變，時間較為充分些，可以多一些時間陪下家里的老人、小孩。但自己晚睡的生活習(xí)慣還沒有能改過來，使用手機過多，既影響健康，也導(dǎo)致家人經(jīng)常投訴我。：(

　　問：據(jù)說你工作之外業(yè)余愛好不多，除了下象棋，現(xiàn)在還下嗎?

　　Tony：還在下，互娛的象棋APP做得不夠好，我經(jīng)常向團隊吐槽和反饋建議，期望他們能有大的改進。

　　問：那你平常有看書的習(xí)慣嗎?或者去看看電影?

　　Tony：看電影更多作為陪家人的活動，實體書買得比較少了，大部分書都是在kindle上買的，最近也在體驗微信讀書App，給他們吐槽了不少，提了不少建議，算是職業(yè)病了。

　　寄語：獨立思考親手體驗

　　問：卸任后你擔(dān)任騰訊學(xué)院講師，目前還沒看到你安排課程，打算什么時候開課呢?

　　Tony：從管理層離任后，2015年我主要幫騰訊學(xué)院培在資深同事培養(yǎng)上貢獻一些助力，擔(dān)任飛龍、攀登計劃的嘉賓，以及幫助推動海量之道的技術(shù)課程的升級版。

　　預(yù)計2016年春節(jié)后，會有一些產(chǎn)品思想方面的切磋嘗試，不是課程，更多是研討性質(zhì)的，研討名字暫時取名為“優(yōu)雅連接”，和負責(zé)產(chǎn)品的同事切磋一些思維。

　　問：最后，想問下Tony，你對鵝廠同學(xué)有什么期待?

　　Tony：如我之前所說，騰訊人應(yīng)該獨立思考，親手體驗，要有批判精神，不要被人云亦云的贊歌所淹沒。