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　　日前，在全球頂級(jí)盛宴達(dá)沃斯論壇上，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云與CNBC記者安德魯·羅斯·索爾金(Andrew Ross Sorkin)展開(kāi)了一場(chǎng)別開(kāi)生面的對(duì)話。

　　索爾金在美國(guó)是大名鼎鼎的媒體人。他是《紐約時(shí)報(bào)》首席記者及財(cái)經(jīng)專欄作家，美國(guó)CNBC電視臺(tái)Squawk Box節(jié)目的主持人。作為《大而不倒》(Too Big Too Fail)一書(shū)的作者，索爾金向讀者展現(xiàn)了雷曼是如何一步步地自斷生路，監(jiān)管機(jī)構(gòu)是如何在“政治正確”的牽絆下做出選擇，各大投行又是如何在人人自危的環(huán)境下力求自保。

　　

 

　　此次達(dá)沃斯論壇期間，筆者也有幸見(jiàn)證了這場(chǎng)“巔峰對(duì)決”。

　　馬云與特朗普 誰(shuí)先見(jiàn)誰(shuí)?

　　2017年1月10日凌晨，馬云在紐約特朗普大廈，與美國(guó)總統(tǒng)特朗普進(jìn)行了會(huì)面交流。

　　索爾金的第一個(gè)問(wèn)題就從此次會(huì)面切入——“這次見(jiàn)面到底是誰(shuí)主動(dòng)找誰(shuí)的?”

　　

 

　　馬云的回答也頗耐人尋味——“有一天，有人問(wèn)我你想不想與候任總統(tǒng)見(jiàn)面，我說(shuō)真的嗎，我還沒(méi)準(zhǔn)備好，我不知道要談些什么。過(guò)了幾天，又收到了幾次請(qǐng)求。我想了想也許我應(yīng)該去談一談，至少特朗普可能會(huì)對(duì)我說(shuō)的東西感到高興，所以我就去了。”

　　盡管沒(méi)有正面回應(yīng)，馬云已經(jīng)說(shuō)明了——是特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)主動(dòng)找的我。

　　如何看待“逆全球化”浪潮?

　　當(dāng)然，提到特朗普，“貿(mào)易戰(zhàn)”似乎是永遠(yuǎn)無(wú)法回避的一個(gè)問(wèn)題。那么馬云究竟怎么看待當(dāng)前的逆全球化浪潮的呢?

　　在他看來(lái)，全球化讓各國(guó)受益，但近年來(lái)的確面臨一些問(wèn)題，這也考驗(yàn)著各國(guó)政府應(yīng)對(duì)的能力。

　　他回答稱：“首先在美國(guó)言論自由，他可以說(shuō)任何他想說(shuō)的，我尊重而且也理解。但我也有自己的觀點(diǎn)，我們不會(huì)辯論中美貿(mào)易、操縱這些，但我們達(dá)成了一些共識(shí)：中小企、開(kāi)發(fā)中西部，幫助當(dāng)?shù)剞r(nóng)民和中小企出口至中國(guó)。我們不會(huì)談美國(guó)的就業(yè)職位流失到墨西哥、中國(guó)等等。”

　　他也分享了一些對(duì)全球化更深入的看法。“30年前當(dāng)我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)，我們聽(tīng)說(shuō)的是美國(guó)的美好戰(zhàn)略，將制造就業(yè)外包給墨西哥、中國(guó)，把服務(wù)業(yè)外包給印度。有本書(shū)叫做《世界是平的》，作者是托馬斯·弗里德曼。我覺(jué)得這是完美戰(zhàn)略，美國(guó)說(shuō)只想控制知識(shí)產(chǎn)權(quán)、科技、品牌，而將較低層次的工作交給世界其他地方，這是偉大的戰(zhàn)略。”

　　

 

　　美國(guó)也確實(shí)因?yàn)槿�球化以及全球價(jià)值鏈而收益頗豐。“美國(guó)的國(guó)際公司通過(guò)全球化賺了數(shù)以百萬(wàn)計(jì)美元，美國(guó)100強(qiáng)企業(yè)令人驚嘆。我剛剛大學(xué)畢業(yè)時(shí)，當(dāng)時(shí)想買摩托羅拉的BB機(jī)，售價(jià)是250美元，我的工資只有每月10美元，而制造BB機(jī)的成本僅僅8美元。過(guò)去30年，微軟、思科、IBM這些公司賺的錢數(shù)以千億美元計(jì)，比中國(guó)四大行賺的錢加起來(lái)都多，比中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通等等加起來(lái)都多。”

　　然而，美國(guó)自身的問(wèn)題似乎不能全都怪罪全球化，而應(yīng)該進(jìn)行自我反思。“那么美國(guó)過(guò)去賺來(lái)的錢都去哪了呢?作為商人我很關(guān)心資產(chǎn)負(fù)債表，關(guān)心錢由何而來(lái)、去往何處。”

　　馬云稱， “過(guò)去30年，美國(guó)在13場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花費(fèi)了14.2萬(wàn)億美元，如果這些資金有一部分用于投資基建、幫助白領(lǐng)和藍(lán)領(lǐng)呢?無(wú)論你們的戰(zhàn)略有多好，你們應(yīng)該為民眾而投資。不是每個(gè)人都能有機(jī)會(huì)上哈佛，像我就不行，我們應(yīng)該為那些無(wú)力上學(xué)的人們投入資金。”

　　“另外令我好奇的是，我年輕時(shí)聽(tīng)說(shuō)的是美國(guó)有福特、波音等大型制造企業(yè)，而過(guò)去20年聽(tīng)到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街。然后，2008年金融危機(jī)發(fā)生了，損失了19.2萬(wàn)億美元，這是一筆巨資，洗劫了白領(lǐng)、毀滅了全球3400萬(wàn)就業(yè)。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部、開(kāi)發(fā)那里的產(chǎn)業(yè)，則會(huì)帶來(lái)很大的改變。不是其他國(guó)家偷了你們的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是你們的戰(zhàn)略，是你們沒(méi)有合理思考、分配資金。這是我的看法。”

　　

 

　　馬云也對(duì)索爾金表示，“全球化是很好的東西，美國(guó)是教育我們?nèi)绾芜M(jìn)行全球化的發(fā)達(dá)國(guó)家。”

　　他回憶稱：“記得2001年前后我們加入WTO時(shí)，我們都很擔(dān)心——如果國(guó)際品牌和產(chǎn)品來(lái)到中國(guó)，毀滅我們的產(chǎn)業(yè)，讓我們失去工作呢?當(dāng)時(shí)說(shuō)服了我們，20年之后你們卻說(shuō)這是很可怕的東西。我認(rèn)為全球化是好的，但全球化需要優(yōu)化，這是侯任總統(tǒng)特朗普希望解決的問(wèn)題，我認(rèn)為全球化應(yīng)該是普惠的全球化。”

　　阿里以eWTP力挺全球化

　　當(dāng)然，馬云對(duì)于全球化的支持并不僅僅停留在口頭，而是真正付諸了實(shí)踐——eWTP(Electronic World Trade Platform，世界電子貿(mào)易平臺(tái))。

　　此次當(dāng)被問(wèn)及eWTP的進(jìn)展時(shí)，馬云說(shuō)道：“人們可以通過(guò)手機(jī)和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進(jìn)行跨境買賣。此外，WTO也是一家非常有意思的機(jī)構(gòu)，20國(guó)政府走到一起、就一件事達(dá)成共識(shí)，這簡(jiǎn)直是不可能，我無(wú)法想象各方能夠達(dá)成共識(shí)。商業(yè)應(yīng)該由商人決定，我認(rèn)為eWTP應(yīng)該是由商界人士們坐下來(lái)討論、談判、達(dá)成共識(shí)，而后獲得政府支持的這么一個(gè)事物。”

　　

 

　　去年3月23日，馬云在博鰲亞洲論壇倡議，建立eWTP來(lái)幫助中小企業(yè)、婦女和年輕創(chuàng)業(yè)者更方便地進(jìn)入全球市場(chǎng)。這是馬云首次系統(tǒng)闡述自己的eWTP設(shè)想，馬云講述阿里電商平臺(tái)交易額突破3萬(wàn)億元背后的秘密是，阿里創(chuàng)造了一個(gè)全新的貿(mào)易平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上全球貿(mào)易變得沒(méi)有障礙，全世界的年輕人找到了自己的機(jī)會(huì)。雖然中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施和貿(mào)易條件并不完善，但完成3萬(wàn)億的銷售額，僅用了短短13年時(shí)間，其秘密就是這個(gè)全新的貿(mào)易平臺(tái)。

　　“13年幾千個(gè)年輕人可以做到，我們?yōu)槭裁床豢梢酝ㄟ^(guò)10年、20年的努力，讓世界貿(mào)易平臺(tái)變得更加沒(méi)有障礙?所以，我也希望呼吁大家共同建立這個(gè)平臺(tái)，不管你愿不愿意，這是我們大家的目標(biāo)，我們必須去改變、必須創(chuàng)造一個(gè)新平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上面我們不再是互相的爭(zhēng)論，在這個(gè)平臺(tái)上我們分享貿(mào)易，分享文化。”馬云當(dāng)時(shí)稱。

　　其實(shí)，中小企業(yè)在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮了非常重要，在G20中，超過(guò)一半GDP都是中小企業(yè)創(chuàng)造的，中小企業(yè)也是創(chuàng)造就業(yè)、創(chuàng)新的領(lǐng)頭羊。但中小企業(yè)同樣面臨幾個(gè)挑戰(zhàn)：進(jìn)入全球市場(chǎng)的挑戰(zhàn)，機(jī)制平臺(tái)，基礎(chǔ)設(shè)施。而建立eWTP可以幫助年輕人和婦女創(chuàng)辦中小企業(yè)，進(jìn)入全球市場(chǎng)。

　　當(dāng)然，馬云也承認(rèn)，建立eWTP平臺(tái)的難度并不亞于WTO組織的建立，但是今天已經(jīng)具備了對(duì)世界貿(mào)易游戲規(guī)則進(jìn)一步完善的條件。

　　其實(shí)，這也從側(cè)面展現(xiàn)出，馬云以一個(gè)企業(yè)家的身份對(duì)全球化貿(mào)易投下了信心票，eWTP也是希望助力中下層階級(jí)融入全球化，分享全球化的積極面。

　　中美不應(yīng)該打貿(mào)易戰(zhàn)

　　最后，索爾金也給場(chǎng)下觀眾提供了一個(gè)提問(wèn)機(jī)會(huì)，這一問(wèn)題的答案也似乎是所有人都想知道的——你覺(jué)得中國(guó)會(huì)進(jìn)入貿(mào)易戰(zhàn)嗎?如果特朗普政府跟中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，阿里巴巴會(huì)受到影響嗎?

　　

 

　　馬云的回答十分干脆，“我認(rèn)為中美不應(yīng)該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠(yuǎn)也不應(yīng)該有貿(mào)易戰(zhàn)，我認(rèn)為我們應(yīng)該給川普政府一點(diǎn)時(shí)間，他是一個(gè)思想開(kāi)明的人，他在聽(tīng)大家的聲音，我認(rèn)為發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)非常容易，但結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)是很困難的，甚至是沒(méi)有可能結(jié)束。”

　　他也舉了伊拉克和阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的例子——“它們結(jié)束了嗎?沒(méi)有。我相信一件事，當(dāng)貿(mào)易停止時(shí)，世界將陷入困境。 貿(mào)易讓人們開(kāi)始溝通，大家交流文化和價(jià)值。”

　　特朗普謀劃的“貿(mào)易戰(zhàn)”似乎是個(gè)偽命題，在技術(shù)飛速發(fā)展的今日，光靠對(duì)中國(guó)、墨西哥等國(guó)家征收“報(bào)復(fù)性關(guān)稅”，解決不了美國(guó)的結(jié)構(gòu)性失業(yè)問(wèn)題。

　　這一問(wèn)題在美國(guó)已經(jīng)凸顯，美國(guó)的勞動(dòng)力參與率逐年下降，這意味著更多人離開(kāi)了就業(yè)大軍，部分低技能崗位的喪失是永久性的，因?yàn)闄C(jī)器可以將其取代，或者生產(chǎn)率的提升就減少了對(duì)類似人員的需求，這似乎是靠貿(mào)易戰(zhàn)無(wú)法挽回的。

　　“但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界，這是未來(lái)30年。讓我們留意那些30歲的人們，因?yàn)樗麄兪腔ヂ?lián)網(wǎng)世代，他們會(huì)改變世界、會(huì)成為世界的建造者。”馬云稱，“讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業(yè)。30歲的人們、30人組成的企業(yè)，將會(huì)讓世界更加美好。”