摘要： 談EDM(Electronic Dance Music)，談音樂(lè)節(jié)Live，談網(wǎng)絡(luò)直播，這位60后新晉互聯(lián)網(wǎng)人正在探究00后，自認(rèn)是無(wú)畏的雙子座，“永遠(yuǎn)在想下一件事情是怎么樣”。

　　

　　姚謙在鈦媒體T-EDGE MUSIC 科技論壇

　　姚謙一度是臺(tái)灣文藝風(fēng)尚的代表，既精于藝術(shù)創(chuàng)作，又能玩轉(zhuǎn)市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)，算得上是華語(yǔ)樂(lè)壇難得的“奇葩”。他最為人知的身份是填詞人，但還曾有一個(gè)重要角色是EMI，Sony唱片公司的總經(jīng)理。曾影響了整個(gè)華語(yǔ)地區(qū)唱片行業(yè)的他，沉寂了近十年之后，在今年3月跨界到了互聯(lián)網(wǎng)圈，加入樂(lè)視音樂(lè)擔(dān)任高級(jí)副總裁。

　　鈦媒體T-EDGE MUSIC 科技論壇找到了這朵“奇葩”。鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人、《商業(yè)價(jià)值》出版人劉湘明與姚謙，進(jìn)行了一場(chǎng)結(jié)合音樂(lè)與科技，有關(guān)創(chuàng)作、運(yùn)營(yíng)和互聯(lián)網(wǎng)的對(duì)話。

　　談?wù)撊A語(yǔ)音樂(lè)的發(fā)展，一定繞不開(kāi)臺(tái)灣流行歌壇。這股由上個(gè)世紀(jì)八十年代刮起，蔓延至今的音樂(lè)“臺(tái)風(fēng)”，影響了幾代大陸人對(duì)于流行音樂(lè)的審美認(rèn)知。伍思凱、侯湘婷、蕭亞軒、李玟、江美琪、林憶蓮、劉若英、蔡健雅、庾澄慶、黃立行等流行于不同時(shí)期、音樂(lè)風(fēng)格迥異大咖小將們，背后都有同一個(gè)關(guān)鍵詞——“姚門(mén)子弟”。

　　姚謙在開(kāi)場(chǎng)聊起了影響一代人記憶的《魯冰花》背后的創(chuàng)作故事，慢斯條理地像是在輕描淡寫(xiě)一個(gè)偶然的巧合：

　　電影導(dǎo)演臨時(shí)來(lái)錄音室找人，而“我”恰好在。

　　然而觀照姚謙的個(gè)人履歷，他口中這次“剛剛好”的創(chuàng)作靈感，實(shí)際上有一個(gè)大量閱讀沉淀期作鋪墊。這首僅用了兩小時(shí)就創(chuàng)作出來(lái)的電影同名歌曲《魯冰花》，在1989年斬獲了臺(tái)灣電影金馬獎(jiǎng)最佳原創(chuàng)歌曲獎(jiǎng)，也開(kāi)啟了姚謙的詞作人職業(yè)生涯。

　　或許正是這段經(jīng)歷，讓姚謙更加深刻認(rèn)知到，“音樂(lè)是所有的文藝媒體里最適合這個(gè)時(shí)代的”。在他看來(lái)，現(xiàn)在是快速片斷化的時(shí)代，音樂(lè)的創(chuàng)作是最接近片斷化的，“它是最短的創(chuàng)作，消耗的時(shí)間最少”，“如果鐘意一首歌，你可以聽(tīng)一百次”。

　　“樂(lè)壇伯樂(lè)”姚謙認(rèn)為自己是幸運(yùn)的——自己的職業(yè)上升期剛好出現(xiàn)在臺(tái)灣唱片業(yè)勃興的年代，他把這一切都?xì)w功于天時(shí)與地利。不過(guò)，在唱片時(shí)代就懂得粉絲經(jīng)濟(jì)運(yùn)營(yíng)的他，坦言自己并不喜歡當(dāng)前流行的“粉絲經(jīng)濟(jì)”。他認(rèn)為沒(méi)有作品的藝人，擠壓了公眾空間去容納一些差異化的作品。從事音樂(lè)平臺(tái)的媒體人，更應(yīng)該去思考如何去呈現(xiàn)少部分“有作品”的音樂(lè)人。

　　在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，姚謙對(duì)科技之于人類(lèi)的影響表現(xiàn)得頗為樂(lè)觀。他認(rèn)為，當(dāng)下有關(guān)微信、微博等互聯(lián)網(wǎng)式地表達(dá)，本質(zhì)上與書(shū)信時(shí)代并無(wú)差異，都是一種尋找價(jià)值觀與認(rèn)同感的過(guò)程。創(chuàng)作是閱讀的對(duì)照，作品的表達(dá)往往背負(fù)著特有時(shí)代的意義。

　　談EDM(Electronic Dance Music)，談音樂(lè)節(jié)Live，談網(wǎng)絡(luò)直播，這位60后新晉互聯(lián)網(wǎng)人正在探究00后，自認(rèn)是無(wú)畏的雙子座，“永遠(yuǎn)在想下一件事情是怎么樣”。

　　在當(dāng)下大部分藝術(shù)創(chuàng)作者都試圖遠(yuǎn)離現(xiàn)代社會(huì)回歸原始狀態(tài)的時(shí)候，姚謙并不抗拒技術(shù)給藝術(shù)帶來(lái)的改變。在他眼中，變才是唯一的不變，“技術(shù)是服務(wù)于創(chuàng)作的，創(chuàng)作者千萬(wàn)不要對(duì)抗技術(shù)”，也要清醒認(rèn)識(shí)到“營(yíng)運(yùn)人也千萬(wàn)不要把技術(shù)當(dāng)做創(chuàng)作”。

　　以下是姚謙與劉湘明在2016年鈦媒體 T- EDGE MUSIC 論壇上的精彩對(duì)話，經(jīng)鈦媒體整理：

　　劉湘明：現(xiàn)在這樣的社會(huì)，跟您寫(xiě)作《魯冰花》的那個(gè)時(shí)代相比，您覺(jué)得社會(huì)有什么變化?您自己有什么變化?

　　姚謙：今天我在微信上看到李安談他的新的想法。他說(shuō)，這個(gè)世界不停要面對(duì)的就是改變。你自己和你接觸的人都在改變。所以這個(gè)時(shí)代變化非常大，而這些改變是由每一天的小改變累積的。

　　說(shuō)到《魯冰花》，一開(kāi)始我很高興，大家都聽(tīng)《魯冰花》。久了之后，大家都說(shuō)小時(shí)候聽(tīng)《魯冰花》，所以我開(kāi)始想了一些應(yīng)對(duì)這個(gè)話題的方法。最后想了一個(gè)辦法，說(shuō)那首歌是我小時(shí)候?qū)懙摹?/p>

　　改變是一個(gè)很重要的事情，而且改變是一件很正面的事情，不要害怕改變。我現(xiàn)在可以跳到寫(xiě)《魯冰花》的場(chǎng)景，那時(shí)候我是個(gè)新人，那時(shí)候臺(tái)灣的唱片業(yè)發(fā)展還沒(méi)有特別好，只是從卡帶唱片還沒(méi)有轉(zhuǎn)到CD之前，大家求生存的時(shí)候。

　　《魯冰花》這首歌的成形是在電影(《魯冰花》)拍了一半的時(shí)候，電影里面有孩子要唱一首歌。《魯冰花》是一本臺(tái)灣的鄉(xiāng)土小說(shuō)，寫(xiě)的一個(gè)關(guān)于偏僻鄉(xiāng)村茶園里的一個(gè)孩子的故事。其實(shí)當(dāng)時(shí)那個(gè)小說(shuō)是批評(píng)臺(tái)灣“謀殺人才”的教育系統(tǒng)，是教育謀殺天才的故事。但是他(小說(shuō)《魯冰花》作者鐘肇政)做了一個(gè)包裝，用很溫情的方法來(lái)談，一個(gè)孩子因?yàn)榻逃�系統(tǒng)的原因死了。

　　他(主人公)是難產(chǎn)而生下來(lái)的孩子，所以他經(jīng)常碰到挫折——跟父親溝通不好，長(zhǎng)他幾歲的姐姐愿意支持他，但是學(xué)校不愿意支持。所以他經(jīng)常在受到挫折的時(shí)候去采茶唱歌，打發(fā)采茶的枯燥，需要一些節(jié)奏，需要音樂(lè)。采茶山歌是一個(gè)很重要的音樂(lè)的傳遞在民間，所以需要這樣一首歌。孩子會(huì)唱，大人也會(huì)唱。

　　當(dāng)時(shí)原作者寫(xiě)了一套，結(jié)果那個(gè)兒童演員老是背不起來(lái)，所以拍了一天，那首歌一直NG，后來(lái)導(dǎo)演就找配樂(lè)陳陽(yáng)(《魯冰花》曲作者)，正好那時(shí)候我跟陳陽(yáng)在錄音室錄鄭智化的第一張專(zhuān)輯。導(dǎo)演突然闖進(jìn)來(lái)，我們停下了工作。導(dǎo)演讓我?guī)蛡�(gè)忙，說(shuō)能不能現(xiàn)在寫(xiě)一個(gè)歌，因?yàn)?原來(lái)那首)兒童演員背不下來(lái)。我說(shuō)行，旋律讓我聽(tīng)一下，他說(shuō)那個(gè)旋律真的太難了。他就說(shuō)，你想一個(gè)山歌，把民間流行的兒歌用山歌的形式展現(xiàn)。我大概半個(gè)小時(shí)寫(xiě)出來(lái)了，然后陳陽(yáng)錄了個(gè)小樣�，F(xiàn)在聽(tīng)的《魯冰花》是從民歌發(fā)展出了全曲。

　　那個(gè)年代是臺(tái)灣唱片業(yè)剛剛興起的年代，那時(shí)候校園民歌興起，開(kāi)始有蔡琴這種民歌手，不再需要電視臺(tái)的支持。因?yàn)槟菚r(shí)候臺(tái)灣只有三個(gè)電視臺(tái)，掌握了所有媒體的窗口。那時(shí)候的(媒介環(huán)境)就是報(bào)紙、電視和幾個(gè)電臺(tái)而已。因?yàn)樾�園的傳播，因?yàn)槌�片這個(gè)平臺(tái)，成就了這些音樂(lè)人。

　　所以那個(gè)年代我們?cè)谕瓿筛枨�的過(guò)程，跟現(xiàn)在有點(diǎn)像，最好《我是歌手》要唱過(guò)的歌才好，或者《中國(guó)好聲音》的歌，或者主流媒體。那時(shí)候我們可以不用理會(huì)主流媒體，而是建立一套校園的媒體系統(tǒng)，那時(shí)候的媒體系統(tǒng)最多的是平面報(bào)紙的樂(lè)評(píng)，第二就是電臺(tái)。

　　所以我們因?yàn)槊襟w對(duì)你而言機(jī)會(huì)難得，在發(fā)表一個(gè)作品的時(shí)候，都是再三地討論和確認(rèn)，即使是《魯冰花》這一首歌，它其經(jīng)過(guò)很大的目的討論和定義完成的。為什么說(shuō)這是一個(gè)沒(méi)有作品的年代?為什么媒體這么發(fā)達(dá)的時(shí)代，反而是沒(méi)有作品的年代?我不覺(jué)得是沒(méi)有作品，而是我們媒體是不是有把作品很整齊地放上來(lái)。

　　劉湘明：您當(dāng)年很多作品都給我?guī)��?lái)很多感動(dòng)，這包括可能跟(我的)年紀(jì)也有關(guān)系，總覺(jué)得心里有個(gè)什么地方被觸摸到了，但是現(xiàn)在年輕人好像不是這樣。現(xiàn)在的音樂(lè)，更多地是作為一種背景、一種伴隨，作為填補(bǔ)空白或者無(wú)聊的一個(gè)手段，而不再是像原來(lái)我們要全身心去體會(huì)和感受的東西。在這樣的環(huán)境下，音樂(lè)人應(yīng)該怎么辦?

　　姚謙：其實(shí)我反而覺(jué)得音樂(lè)是所有的文藝媒體里最適合這個(gè)時(shí)代的。因?yàn)楝F(xiàn)在是快速片斷化的時(shí)代，音樂(lè)接近片斷化的創(chuàng)作，它是最短的創(chuàng)作，消耗的時(shí)間最少。而且音樂(lè)如果做好了，是最有產(chǎn)值的。因?yàn)殡娪翱赡苤貜?fù)看一次得隔一段時(shí)間，或者一個(gè)電影你很難重復(fù)看一百次。但是如果鐘意一首歌，你可以聽(tīng)一百次的。

　　坦白講，我覺(jué)得現(xiàn)在投資人給的壓力太大了，平臺(tái)要急著對(duì)投資人負(fù)責(zé)，這個(gè)壓力是很可怕的。(這種現(xiàn)象)造成我們沒(méi)有耐心跟群眾溝通，我很討厭粉絲經(jīng)濟(jì)。(粉絲經(jīng)濟(jì))其實(shí)在唱片時(shí)代就有過(guò)，以前我們唱片時(shí)代玩的是換封面，跟現(xiàn)在粉絲經(jīng)濟(jì)很強(qiáng)的藝人是同樣的。我制作八個(gè)唱片封面，我知道他會(huì)消費(fèi)八次，就可以算進(jìn)我的營(yíng)運(yùn)額。媒體認(rèn)為可能跟他合作就不會(huì)賠錢(qián)。所以我們就失去空間去容納不一樣的(作品)。我的作品你消費(fèi)一次就行了，重點(diǎn)是讓你聽(tīng)，而不是消費(fèi)八次。但是，我不反對(duì)媒體經(jīng)濟(jì)要營(yíng)運(yùn)的方法，粉絲經(jīng)濟(jì)確實(shí)是一個(gè)快速獲利的方法。

　　劉湘明：剛才您談到了現(xiàn)在缺乏很多好的作品，是不是因?yàn)榭萍嫉陌l(fā)展(而導(dǎo)致的)?可能很多作品都在寫(xiě)我們心里最本質(zhì)的一些感情，比如離愁別緒。但現(xiàn)在科技的發(fā)展，其實(shí)把很多的距離縮短了，或者說(shuō)，在很近的距離大家卻覺(jué)得很遙遠(yuǎn)。我們好像都坐在一起，但是想的事情不一樣。

　　姚謙：我還是比較樂(lè)觀的。就像如果書(shū)信不發(fā)明的話，那么人跟人之間的情感就沒(méi)有抒發(fā)的方法。我經(jīng)常跟朋友說(shuō)當(dāng)你寫(xiě)稿、發(fā)稿的時(shí)候，標(biāo)題是“洪荒之力”，就會(huì)跟稿、發(fā)稿。我的意思是，當(dāng)每個(gè)人看似是在做同樣一件事情的時(shí)候，其實(shí)只有少數(shù)者是可以有效的。所以這個(gè)平臺(tái)還是有效的方法。

　　現(xiàn)在很多在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)微信或者微博，其實(shí)就是刷存在感。它其實(shí)更多是要得到認(rèn)同，而得到認(rèn)同的人都期待有能表達(dá)他的東西，一篇文章、一段音樂(lè)，或者一部電影。只是我們有沒(méi)有做出這個(gè)東西，而且適度讓那些人感受到、對(duì)應(yīng)到，像我們很難回過(guò)頭來(lái)要求創(chuàng)作者面對(duì)群眾。

　　但是現(xiàn)在最大的問(wèn)題還是在中間平臺(tái)，包括媒體、音樂(lè)平臺(tái)或者各種平臺(tái)，我們?cè)趺醋龊瞄_(kāi)放的、有效的溝通者?我剛剛為什么說(shuō)在遠(yuǎn)古沒(méi)有書(shū)信的情況下，人們?cè)趺词惆l(fā)情感?跟現(xiàn)在我打個(gè)噴嚏都想拍個(gè)照發(fā)表，其實(shí)那些都是刷存在感。

　　但是情感的溝通在這個(gè)時(shí)候還是存在，現(xiàn)在00后的小孩他還是希望在什么地方得到一些情感的表達(dá)抒發(fā)?他們跟我們年輕的時(shí)候完全一樣，只是我們的方法渠道不一樣。

　　所以我常覺(jué)得作品可能都背負(fù)著時(shí)代特別的意義。就像我現(xiàn)在看古典的美術(shù)繪畫(huà)，我可以看明白那時(shí)候的情景和價(jià)值觀，而現(xiàn)在即使是微信打一個(gè)噴嚏或者早上稍微吃個(gè)冰淇淋也要拍個(gè)照的時(shí)候，其實(shí)他背后是我們?cè)趺慈ッ枋龊蛯?duì)照到價(jià)值觀和意義。

　　所以我相信，這個(gè)時(shí)代還是有這個(gè)時(shí)代文化的特質(zhì)。就像EDM(Electronic Dance Music，電子舞曲)，如果再早個(gè)十年聽(tīng)EDM，你完全是無(wú)感�？墒俏椰F(xiàn)在聽(tīng)得懂，以前有陣子我聽(tīng)不懂。但是，像我最近做的比較嚴(yán)肅的文學(xué)朗讀，央視找我做音樂(lè)，我就建議他們聽(tīng)聽(tīng)看EDM，讀詩(shī)的時(shí)候用EDM是不一樣的。

　　我放了一個(gè)“信”的抒情的電子，我們想想看詩(shī)歌跟電子的配合，這太美好了。如果只有抱怨，你就不會(huì)往前走�，F(xiàn)在像孩子喜歡的自拍、美拍、微信，一定要對(duì)照到他的文化和音樂(lè)表達(dá)方式。

　　劉湘明：您剛才談到了創(chuàng)作，我特別想了解一下創(chuàng)作是個(gè)什么體驗(yàn)?我記得當(dāng)初您寫(xiě)《味道》的時(shí)候，就是因?yàn)槟�感冒了，一個(gè)星期聞不到味道，就寫(xiě)了一首非常好聽(tīng)的歌曲《味道》。所以創(chuàng)作到底是一個(gè)什么樣的體驗(yàn)?

　　姚謙：坦白講我現(xiàn)在寫(xiě)得少了。因?yàn)槿说街心曛�后，有更多的�?zé)任是讓新的創(chuàng)作者得到表現(xiàn)。如果回憶創(chuàng)作，我經(jīng)常說(shuō)，當(dāng)時(shí)寫(xiě)的時(shí)候都沒(méi)有覺(jué)得這首歌會(huì)紅。就像《味道》真沒(méi)有想到。當(dāng)時(shí)就是因?yàn)楦忻傲恕?/p>

　　另外，創(chuàng)作還有一個(gè)好處，它是你閱讀的對(duì)照。這兩天我在看一個(gè)比較偏視覺(jué)哲學(xué)的書(shū)，是一個(gè)英國(guó)老先生寫(xiě)的。他就有提到，其實(shí)很多的繪畫(huà)上的書(shū)寫(xiě)都是因?yàn)榍楦姓�理之后再表述，而這些表述在回饋你曾經(jīng)的閱讀，我覺(jué)得這個(gè)特別有道理。

　　所以，我現(xiàn)在比較明白當(dāng)時(shí)創(chuàng)作那種小小的滿足感，或者那種舒服感。可能對(duì)照你的閱讀，你覺(jué)得你跟它在同一個(gè)平臺(tái)上，或者同一個(gè)高度上，或者同一個(gè)位置上的一些不寂寞的存在感。

　　劉湘明：您剛才也談到了流行與成功，您這么多年的職業(yè)生涯，捧紅了很多歌手，寫(xiě)過(guò)很多流行音樂(lè)。在您看來(lái)，一首歌為什么會(huì)流行?一個(gè)歌手為什么會(huì)成為一個(gè)流行的歌手?這背后有沒(méi)有什么共性的東西?

　　姚謙：有，我覺(jué)得其實(shí)不是我捧紅了，我覺(jué)得是時(shí)間好了，我們兩個(gè)理解和想法一致了，所以作品被群眾接受了。我常常覺(jué)得是天時(shí)和地利的巧合。在我的經(jīng)驗(yàn)里面，我看到東西有的特別有感受(就可能會(huì)流行和成功)。我最近老說(shuō)陳粒，我覺(jué)得她的東西特別好，我覺(jué)得就是打動(dòng)我了，我自然就說(shuō)了，我自然而就跟陳粒合作。

　　唱片發(fā)行結(jié)束之后，我們選擇單曲在音樂(lè)網(wǎng)站上播，再發(fā)個(gè)MV，這還是唱片時(shí)代的模式。一首歌的存在，被認(rèn)知、被理解，為什么還在用二十年前的模式，而不是用現(xiàn)在的方法。所以我最近在實(shí)驗(yàn)，當(dāng)你這個(gè)東西出來(lái)的時(shí)候，有些人覺(jué)得好，有些人就覺(jué)得，可能這個(gè)會(huì)不會(huì)怎么樣，那個(gè)會(huì)不會(huì)怎么樣，能不能不拍這個(gè)鏡頭，這樣就錯(cuò)過(guò)了。

　　所以，我當(dāng)時(shí)一路下來(lái)發(fā)現(xiàn)，有一些契機(jī)出來(lái)了。因?yàn)槟承┨貏e不一樣的經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)敢夤餐瑖L試。你還是要有一種無(wú)畏的精神。我不是無(wú)畏，我就是一個(gè)典型的雙子座，永遠(yuǎn)在想下一件事情是怎么樣，不做重復(fù)的事。之前我跟一個(gè)公司說(shuō)，你怎么還在用二十年前的方式。我都覺(jué)得我在活在十年前，而現(xiàn)在即使是隔了二十年，現(xiàn)在的音樂(lè)公司還在做以前的事情。

　　所以很多成功的經(jīng)驗(yàn)并不是我造就的，而是那個(gè)時(shí)候你突然愿意給一個(gè)人做一件不是重復(fù)的事情。而且人是會(huì)變的，比如在那個(gè)時(shí)候會(huì)愿意，過(guò)一陣又不愿意了。所以我覺(jué)得那時(shí)候我運(yùn)氣好，那時(shí)候不只是幕后人，甚至是工作團(tuán)隊(duì)，音樂(lè)人，我都碰到一些愿意玩一下的人。

　　劉湘明：你剛才談到，唱片時(shí)代過(guò)去了，整個(gè)音樂(lè)行業(yè)也在談?dòng)�利模式，您�?duì)未來(lái)沒(méi)有唱片的音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式有什么想法?

　　姚謙：我覺(jué)得系統(tǒng)化建立，而且多面向的系統(tǒng)很重要。我會(huì)做音樂(lè)有很大的原因是我認(rèn)同一個(gè)概念——聽(tīng)音樂(lè)的平臺(tái)可能先是直播，再下來(lái)用視覺(jué)引導(dǎo)是可能的。我現(xiàn)在努力試著跟樂(lè)視員工了解，用現(xiàn)在大家理解的IP的概念來(lái)說(shuō)，還在努力溝通中。除了直播還有什么存在是可以成就音樂(lè)的?因?yàn)橐砸魳?lè)為核心的視頻平臺(tái)就能成就音樂(lè)。

　　所以我相信各種音樂(lè)節(jié)也是。蘇打綠他們最近在做一件很有趣的事，我非常支持。他們辦過(guò)兩萬(wàn)人以上的演唱會(huì)，然后他們用很長(zhǎng)的時(shí)間跟柏林交響樂(lè)團(tuán)錄了一個(gè)專(zhuān)輯。他們最近做的事情，是把十張專(zhuān)輯從第一首不講話唱到第十首，所以它做了十套節(jié)目。就因?yàn)橐粋�(gè)概念，其實(shí)在唱片發(fā)明以前，音樂(lè)還是現(xiàn)場(chǎng)唱。

　　但是現(xiàn)在有現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)是有三大名牌設(shè)計(jì)師，有最強(qiáng)的燈光�，F(xiàn)在回來(lái)說(shuō)，如果大家認(rèn)識(shí)這個(gè)人，是從他的唱片作品認(rèn)識(shí)的，大家盡量靠近我現(xiàn)場(chǎng)唱給你聽(tīng)，連樂(lè)手都是現(xiàn)場(chǎng)，一次性地把音樂(lè)唱完，然后現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)，他考慮的是Live的價(jià)值。我特別喜歡這個(gè)概念，因?yàn)槲矣X(jué)得Live是有價(jià)值的。

　　現(xiàn)在音樂(lè)節(jié)的某種角度趨向是幾天幾夜，但有一些片斷是聽(tīng)我喜歡的作品。聽(tīng)音樂(lè)的live可能還有不同性質(zhì)。我覺(jué)得音樂(lè)價(jià)值是在制造，Live的價(jià)值可能是在創(chuàng)造中，而創(chuàng)造是很重要的。

　　另外一個(gè)我很感興趣，是這段時(shí)間最重要的一件事情。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)音樂(lè)人如果沒(méi)有音樂(lè)作品，就只有靠粉絲經(jīng)濟(jì)了。這個(gè)時(shí)代音樂(lè)，為什么做得那么辛苦?是因?yàn)榇蟛糠秩藳](méi)有作品，而少部分有作品的人，平臺(tái)好像沒(méi)有想法。怎么去讓這些作品溝通給群眾，是很重要的。我也是試著跟樂(lè)視音樂(lè)的同事溝通，我們?cè)趺丛忈屪髌�。我們的直播技術(shù)非常強(qiáng)，但是我們下一步怎么說(shuō)明作品。

　　其實(shí)在網(wǎng)站的編輯上，中國(guó)是走在前面。其實(shí)中國(guó)自己創(chuàng)意的時(shí)代到了。但是我們現(xiàn)在音樂(lè)缺的是作品。如果哪一天，我們的電視經(jīng)濟(jì)節(jié)目愿意放好的、新的作品，而不是重復(fù)以前寫(xiě)的作品，那是一個(gè)媒體自覺(jué)的開(kāi)始。我們現(xiàn)在從事音樂(lè)平臺(tái)的媒體人要思考這件事。

　　劉湘明：您最大的標(biāo)簽還是一個(gè)創(chuàng)作者，我想您用簡(jiǎn)單的幾句話給我們描述一下，您覺(jué)得未來(lái)技術(shù)對(duì)藝術(shù)的創(chuàng)作會(huì)帶來(lái)什么樣的改變?

　　姚謙：一定會(huì)的有改變的。今天早上我分享了李安的微信。李安為什么要分享那個(gè)電影?因?yàn)樗�用技術(shù)來(lái)表達(dá)深度。他要說(shuō)的是，在敘利亞打仗的一個(gè)年輕軍人回來(lái)。戰(zhàn)場(chǎng)給人的感官、感受是不一樣的，那你怎么表達(dá)?其實(shí)它用科技是很難解決的，這種情況一有風(fēng)吹草動(dòng)是很容易感受到的。

　　他現(xiàn)在開(kāi)始愿意使用新科技，目的是滿足創(chuàng)作，而不是當(dāng)做一個(gè)標(biāo)榜武器。我很贊成李安這個(gè)說(shuō)法，技術(shù)是服務(wù)于創(chuàng)作的，創(chuàng)作者千萬(wàn)不要對(duì)抗技術(shù)，營(yíng)運(yùn)人也千萬(wàn)不要把技術(shù)當(dāng)做創(chuàng)作。我覺(jué)得創(chuàng)作者理解科技其實(shí)是幫助創(chuàng)作者，千萬(wàn)別對(duì)抗。我們?cè)趺礃尤�溝通和整�?其實(shí)創(chuàng)作跟科技之間，絕對(duì)是有一些好的模式可以去做。我覺(jué)得創(chuàng)作最大的根源是人性，我覺(jué)得會(huì)有越來(lái)越多好的創(chuàng)作。